МЕДОВЫЙ ОКЕАН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МЕДОВЫЙ ОКЕАН » ЦЕБРО В.П. » МЕТОД ЦЕБРО обсуждение (архив 2015 - 2017г.г.)


МЕТОД ЦЕБРО обсуждение (архив 2015 - 2017г.г.)

Сообщений 21 страница 40 из 783

21

sshmmv написал(а):

Или вы можете ему помочь.

Поступит просьба-помогу.

sshmmv написал(а):

ТОЧНАЯ ДАТА выполнения работы, ВО ВСЕХ календарях, прописана во второй строке заголовка, под номером работы.

Да, и эти даты говорят,что в эти числа Цебровские семьи имели определённую силу.Учитывая первоначальную силу(13-14 рамок пчёл),всё выглядит реально.
Но дело в том,что ,стартуя с 7-8 рамок, все даты значительно сдвигаются,и формирование двух отводков отодвигается на более поздние сроки(если ориентироваться на условия выполнения работ),а это за собой ведёт более поздние сроки начала червления молодых маток,а значит недостаток времени для развития к медосбору.Или же сила семьи и отводков будет на много слабее,чем с Цебровских семей,что тоже приведёт к малоэффективному использованию медосбора.

sshmmv написал(а):

А еще я не знаю, "обмотал" ли donant свои ульи полиэтиленовой пленкой, как ему советовалось... Или забыл.

Ульи или подставки под ними?
Подставки,как делал Цебро когда-то ,понятное дело,я тоже так повторял.Но ульи оборачивать плёнкой ведёт к образованию конденсата на его стенках и намоканию всего,что находится внутри плёнки.

Отредактировано старатель (2015-03-28 00:00:48)

0

22

старатель написал(а):

Да, и эти даты говорят,что в эти числа Цебровские семьи имели определённую силу.Учитывая первоначальную силу(13-14 рамок пчёл),всё выглядит реально.
Но дело в том,что ,стартуя с 7-8 рамок, все даты значительно сдвигаются,и формирование двух отводков отодвигается на более поздние сроки,а это за собой ведёт более поздние сроки начала червления молодых маток,а значит недостаток времени для развития к медосбору.Или же сила семьи и отводков будет на много слабее,чес с Цебровских семей,что тоже приведёт к малоэффективному использованию медосбора.

Все предусмотрено Цебро. Внимательно прочитайте календарь 2015, книжный 2012, мастер-класс Цебро 2006 г.

0

23

sshmmv написал(а):

Внимательно прочитайте календарь 2015, 2012, мастер-класс Цебро 2006 г.

Читал очень внимательно и более того-делал.

Отредактировано старатель (2015-03-28 00:01:47)

0

24

старатель написал(а):

стартуя с 7-8 рамок, все даты значительно сдвигаются

Даты сдвигаются, но незначительно. К 1 мая у donanta будут превосходнейшие сильнейшие семьи в 14+ рамок молодых пчел и 8-9 и более рамок расплода.

На шести точках Цебро даты сдвинуты между первым и последним точком на шесть дней. У учеников Цебро в Псковской – по силе их семей и по микроклимату их точков или пасек. Бог знает у кого и на сколько дней, ориентируясь от первого точка Цебро (Светы). У всех все всегда нормально. Главное – строго и точно соблюдать технологию – календарь.

старатель написал(а):

Читал очень внимательно и более того-делал.

Тогда проблем нет вообще.

0

25

sshmmv написал(а):

К 1 мая у donanta будут превосходнейшие сильнейшие семьи в 14+ рамок молодых пчел и 8-9 и более рамок расплода.

А у Цебро к этой дате какие семьи получались?
От Цебро я встречал информацию,что смена перезимовавших пчёл происходит к концу апреля.А вы даёте прогноз,что по прошествии нескольких дней после этого срока семьи увеличатся в два раза.Это не реально,чтобы семья ,имея 7 рамок пчёл на момент облёта,прибавила почти 2 кг пчёл в районе чисел смены перезимовавших пчёл.

Отредактировано старатель (2015-03-28 00:15:48)

0

26

старатель написал(а):

А у Цебро к этой дате какие семьи получались?

От Цебро я встречал информацию,что смена перезимовавших пчёл происхъодит в конце апреля.А вы даёте прогноз,что по прошествии нескольких дней семьи увеличатся в два раза.Это не реально,чтобы семья ,имея 7 рамок пчёл на момент облёта,прибавила почти 2 кг пчёл в райтоне чисел семены перезимовавших пчёл.

Уже плохо помню. Надо смотреть в календарях Цебро и вспоминать, что видел в семьях во время работы с ними. А так, в календарях указаны реальная сила семей и реальные даты. Сила семей в них слегка замаскированна из-за бзика Цебро приспособить свой календарь под любой улей и любые семьи любого деда-пчеловода :) Разброс по погоде всегда был не более 5 дней от даты календаря (2007, если у вас есть, – 2010).

Реально, при зимовке семей по методу Цебро. Только не так, как вы говорите. Все происходит постепенно и очень плавно.
Перезимовавшие отходят медленно, живут дольше и выращивают больше расплода. На отходящих перезимовавших приходится больше нарождающихся молодых. Смена пчел происходит незаметно, практически без уменьшения силы семьи, а наоборот, с ее увеличением. Грубо говоря, на одну отходящую пчелу приходится две нарождающиеся. Отошли к концу апреля, это не значит, что семья ослабела, это значит что в конце апреля она полностью состоит из молодых пчел.
Плюсом к этому идет стимуляция маток к яйцекладке, проводимыми по календарю весенними работами. И много чего еще.
Что оказывает большее влияние на весеннюю скорость роста семей – Бог знает. Это целый комплекс мероприятий, как все и всегда у Цебро. И разбирать ее надо с учетом всего комплекса факторов, а не по одному отдельно взятому фактору.

0

27

В обычных семьях тоже всё происходит плавно и постепенно.Добротные ульи,хороший уход-и процесс смены перезимовавших пчёл проходит не заметно.
Семьи силой 7-8 рамок после зимовки-это обычные семьи.Хоть и считаете ,что содержались они по методу,но раз  после зимовки пчёл  менее 2  кг,то кроме ,как обычными, их не назвать.В настоящих Цебровских семьях их более 3кг должно быть,а это в данное время разница колоссальная.
У donanta в августе что объединялось?

Отредактировано sshmmv (2015-03-28 11:43:22)

0

28

Есть пчеловод по методу Цебро, Михаил 62. С очень интересными ульями. И интересным поведением пчел в них, особенно актуальном при методе Цебро. Ни у кого нет желания проверить конструкторскую изюминку? :cool:

0

29

старатель написал(а):

У donanta в августе что объединялось?

Вставлю сюда свое сообщение с другого форума. Все в нем.

Человек решил в 2014 г. заняться пчеловодством. И не просто пчеловодством, а конкретно – по методу Цебро.
Donant предварительно изучил все, что смог, но так как рядом с ним небыло пчеловода, который мог бы обучить его обращаться с пчелами практически, donant учился теоретически – по литературе и общаясь на пчеловодных форумах.
В мае 2014 года donant приобрел 2 семьи у продолжательницы дела В. П. Цебро Владимировой Светланы Валентиновны в Черёхе, Псков, привез их к себе и стал пчеловодить. Из-за отсутствия опыта тут же столкнулся с проблемами. Пытался их решать самостоятельно, и даже сумел решить, но время уже было упущено – раз, семьи, в результате допущенной ошибки, очень сильно ослабли – два. Встал вопрос о срочном спасении его двух семей и хотя-бы безубыточного завершения сезона. Почитать работы, что выполнял donant, и проследить всю ситуацию лета 2014 года в реальном времени можно тут.
Все работы делались по технологии Цебро, но, разумеется, уже без следования какому-либо из календарей работ Цебро.
У donanta в деревне есть два соседа – роевика, с достаточно большим стажем. Один – буквально, сосед donanta, пасека тут же, в деревне, в "двух шагах" от пасеки donanta. У другого соседа пасека в 20 километрах от пасеки donanta. Итог сезона 2014 г. donanta (начинающего пчеловода) я сравнил с итогом сезона двух его соседей (опытных пчеловодов с большим стажем).
Меда все трое за сезон 2014 г. собрали одинаково. Примерно по 25-30 кг на семью, что у соседей donanta является нормальным результатом за сезон. На этом сходство результатов заканчивается.
Помимо получения товарного меда, donant сделал от семей отводок и нуклеусы. Довел отводок до силы семей.
Вывел у себя на пасеке маток. Лишних молодых маток подарил соседям.
Расширил пасеку: начал сезон с 2-х семей, к августу сделал 3 хорошие, сильные семьи, с молодыми матками в них.
Отправил зимовать 3 семьи, сезон 2015 года начнет с трех. Работая уже с первых весенних работ с семьями строго по методу Цебро, строго по календарю работ.

Дополнение.
Зимовка 2014-15 прошла, все 100% семей donanta перезимовали на отлично. У опытных соседей-пчеловодов зимовка прошла, к сожалению, хуже.

Итог первого сезона начавшего с нуля новичка в пчеловодстве, но при соблюдении им технологии пчеловождения В. П. Цебро:
1. Товарный мед,
2. Молодые матки,
3. Отводки и нуклеусы,
3. Увеличение количества семей пасеки,
4. 100% отличная зимовка.
5. Хорошее начало нового (второго) сезона.

0

30

старатель написал(а):

У donanta в августе что объединялось?

Посмотрите тут, плюс-минус..

0

31

Оставлю тут для памяти :)

На пасеке нет работ значимых и работ, которыми можно пренебречь. ВСЕ РАБОТЫ ЗНАЧИМЫ. И ВСЕ ОНИ УЧТЕНЫ В КАЛЕНДАРНОМ ПЛАНЕ. Если вы какую-нибудь работу игнорируете или пренебрегаете, то можете легко выйти на неуправляемый процесс. Поэтому на пасеке нет ни выходных дней, ни праздников. Даже если погода не располагает, а работы необходимо выполнять по графику, то мы их всё равно выполняем. – Владимир Петрович Цебро.

0

32

старатель написал(а):

donant,можно узнать,как Вас зовут?

Валерий

+1

33

sshmmv написал(а):

donant, судя по прогнозам погоды, где-то 31 марта вам надо провести беглый предварительный осмотр семей, а на 6-7 апреля планировать проведение работы №6.

К сожалению пока съездить в деревню не могу. Скорее всего смотаюсь ближе к 5-6 апреля.

0

34

donant,Валерий,так Вы что-нибудь объединяли в прошлом году в августе перед кормлением?

0

35

sshmmv написал(а):

Осенний урок, мне думается, он выучил хорошо.

Ещё как !!!
Такую ошибку никогда не допущу!
Слишком дорого она мне обошлась.
Сам не допущу и другим не советую ни на один шаг не отступать от календаря!

+1

36

ВАРАКСИНО написал(а):

другим не советую ни на один шаг не отступать от календаря!

Конечно,от сути работ отступать не надо,а вот от техники мероприятия можно?Например,при опускании матки в нижний корпус перед формированием отводков.Цебро советовал делать это стряхиванием пчёл,но для меня отыскать матку-ни какой проблемы.Ведь известно,что такое стряхивание выбивает семью из работы на долго,а так нашёл матку,тихонько пустил её в нижний корпус и семья не взбудоражена.

Отредактировано старатель (2015-03-28 22:51:19)

+1

37

Мне конечно же многое можно было бы читать и думать, думать...в одиночку.. :D

Но всё же так охота спросить иной раз что-нибудь, аж невтерпёж :blush:

  Например: -правильно понимаю, что всё-таки есть некий период перед объединением уже на зиму, который можно сдвигать в зависимости от погоды? Спрашиваю потому, что если, например, не стремиться откачивать для себя побольше(тянув подольше), то таким образом начинающий Цебровец обеспечит себе на весну бОльшее количество пчёл

  Опять же вопрос по закорму; -Сам Цебро признаёт, что улетали иногда рои после объединения трёх семей. Не связано ли это с совпадением закорма и ненастной погоды?
Что лучше? Закорм и тут же ненастье или закорм и  принос пыльцы?

  Ещё про износ пчелы; -какова всё-таки цель объединения? Ради тройного увеличения неизношенной пчелы для длительного воспитания расплода без лёта(ранней весной) ...
..или для бОльшего тепла зимой? :question:

  Очень надеюсь, что не покажусь празднолюбопытствующим... :blush:

0

38

donant написал(а):

К сожалению пока съездить в деревню не могу. Скорее всего смотаюсь ближе к 5-6 апреля.

О.К. Тогда второй вариант.

Напомню по работе (и на что обращать внимание при осмотре):

Надо будет смотреть по количеству хорошо обсиживаемых пчелами рамок (занимаемых улочек). Если расплода в семье 7 рамок, но пчелы занимают меньше улочек, чем в других семьях, то из этой семьи расплод забирать нельзя – пусть наращивают свою массу пчел, догоняют по силе остальные семьи.

Принцип подсиливания (и выравнивания): печатным (желательно выходящим) расплодом от более сильных семей, по количеству пчел и расплода, подсилить семьи, отстающие по количеству расплода и/или по количеству пчел – занимаемых пчелами улочек. Чтобы итоге все семьи стали равными по силе, развивались дальше одинаково быстро, и вырастали, к моменту формирования от них отводков, а потом и к июльскому главному взятку, одинаково сильными, и были в рабочем (а не в роевом, – семьи, опережающие в развитии) настроении – все 100% семей пасеки и весь сезон.

Количество пчел (рамок или улочек) в пчелосемьях надо оценивать так: "Некоторые пчеловоды просто сверху заглянут на рамки и говорят – полный улей, а когда осмотришь крайние рамки, пчёлы только вверху сидят, а внизу их и нет. [Пчелы должны полностью обсиживать все рамки.] Нельзя семьи передерживать, но и делать раньше эту работу не следует." – В. П. Цебро.

Количество расплода.
При подсиливании и выравнивании семей также надо учитывать площадь засева рамок: к примеру, семья, в которой на день проведения работы засеяно всего 5 рамок, но с площадью засева 80-90%, сильнее, чем семья, в которой засеяно 8 рамок, но на 40-50% площади.
Сейчас, ранней весной, площадь засева рамок будет небольшой, имейте это ввиду. Сейчас это нормально, и такие наполовину плюс-минус засеянные рамки считаются рамками с расплодом.

P. S.: Перед предварительным осмотром семей у вас должны быть расставлены рядом с семьями 10-рамочные ульи для первых отводков.

0

39

старатель написал(а):

Конечно,от сути работ отступать не надо,а вот от техники мероприятия можно?

Действительно, сам-то Владимир Петрович постоянно "забавлялся" с изменениями процесса. Почему бы при повторении о "зубрёжке" не упоминать и о том барьере, за которым уже можно становиться "сам себе режиссёром" ? :D

  Где этот барьер? :question:

0

40

РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

Мне конечно же многое можно было бы читать и думать, думать...в одиночку.. 

Но всё же так охота спросить иной раз что-нибудь, аж невтерпёж 

  Например: -правильно понимаю, что всё-таки есть некий период перед объединением уже на зиму, который можно сдвигать в зависимости от погоды? Спрашиваю потому, что если, например, не стремиться откачивать для себя побольше(тянув подольше), то таким образом начинающий Цебровец обеспечит себе на весну бОльшее количество пчёл

  Опять же вопрос по закорму; -Сам Цебро признаёт, что улетали иногда рои после объединения трёх семей. Не связано ли это с совпадением закорма и ненастной погоды?
Что лучше? Закорм и тут же ненастье или закорм и  принос пыльцы?

  Ещё про износ пчелы; -какова всё-таки цель объединения? Ради тройного увеличения неизношенной пчелы для длительного воспитания расплода без лёта(ранней весной) ...
..или для бОльшего тепла зимой? 

  Очень надеюсь, что не покажусь празднолюбопытствующим...

Вах!!! ХОРОШИЙ ответ будет на пару-тройку страниц! :) Постараюсь ответить на все вопросы покороче, но не сразу :)

0


Вы здесь » МЕДОВЫЙ ОКЕАН » ЦЕБРО В.П. » МЕТОД ЦЕБРО обсуждение (архив 2015 - 2017г.г.)