Ну что так и будешь удалять?
**************
так и будет пока будешь писать не по теме
ПЛЮСЫ и МИНУСЫ М/Ц. Анализ, практика, вопросы и ответы.
Сообщений 41 страница 60 из 116
Поделиться412018-01-07 16:47:23
- Участник
- Откуда: Смоленская обл.Сычёвский р-н
- Зарегистрирован: 2015-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 850
- Уважение: +118
- Позитив: +113
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-03-24]
- Провел на форуме:
9 дней 2 часа - Последний визит:
2020-01-18 20:53:57
Поделиться422018-01-07 16:48:55
#p5164,ВАРАКСИНО написал(а):
Никогда Технология Цебро не поменяется,
Тогда объясни почему Цебро изменил технологию расширения гнезда вторым корпусом, почти полностью взаимствовав её из технологи Кашковского? "специалист".
Поделиться432018-01-07 17:24:40
- Участник
- Откуда: Смоленская обл.Сычёвский р-н
- Зарегистрирован: 2015-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 850
- Уважение: +118
- Позитив: +113
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-03-24]
- Провел на форуме:
9 дней 2 часа - Последний визит:
2020-01-18 20:53:57
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А что ж по теме по твоему?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
********************
для тебя по теме это - отвечать на вопросы
а не советовать кому и что читать,
не говорить о Старателе в его отсутствие,
не учить меня модерации и не обсуждать ее
Поделиться442018-01-07 17:53:05
- Участник
- Откуда: Смоленская обл.Сычёвский р-н
- Зарегистрирован: 2015-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 850
- Уважение: +118
- Позитив: +113
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-03-24]
- Провел на форуме:
9 дней 2 часа - Последний визит:
2020-01-18 20:53:57
#p5166,Vladimir716 написал(а):
почему Цебро изменил технологию расширения гнезда вторым корпусом,
Вторым корпусом Цебро работает с 2000 годов. И там лишь ежегодно проводились улучшения,доводя до максимума получения рабочей пчелы. Этим никто так плотно не занимается..
И не надо какого то Кашковского пристраивать к Технологии Цебро
Поделиться452018-01-07 18:42:20
- Участник
- Откуда: Смоленская обл.Сычёвский р-н
- Зарегистрирован: 2015-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 850
- Уважение: +118
- Позитив: +113
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-03-24]
- Провел на форуме:
9 дней 2 часа - Последний визит:
2020-01-18 20:53:57
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
*****************
обсуждение модерации удалено
тема моя и ты будешь говорить по теме (см. название)
консультантом тебя здесь никто не назначал в силу твоей мизерной квалификации
по большому счету твое мнение ценно лишь тем что оно дилетантское с увязкой с книжкой Цебро
и я предпочел бы чтобы тебя здесь вовсе не было. Все что ты пытаешся сказать
уже сотню раз было сказано.
Поделиться462018-01-07 21:42:40
#p5169,ВАРАКСИНО написал(а):
Вторым корпусом Цебро работает с 2000 годов. И там лишь ежегодно проводились улучшения,доводя до максимума получения рабочей пчелы.
Мимо Вараксино, мимо. Плохо ты знаешь метод Цебро,плохо. А также историю создания и развития метода, я уж не говорю о истории пчеловодства и уж темболее о биологии пчелы. Если уж не знаешь так и пиши НЕЗНАЮ, а не вешай лапшу на уши начинающим и аыражаясь твоим языком "пчелодержателям"
#p5169,ВАРАКСИНО написал(а):
И не надо какого то Кашковского пристраивать к Технологии Цебро
К твоему сведенью Кашковский это профессор, доктор наук и именно в пчеловодстве, Цебро такими званиями похвастаться не мог. Стыдно, Вараксино быть пчеловодом и не знать. Вот твой кумир, Цебро, это знал.
#p5169,ВАРАКСИНО написал(а):
Этим никто так плотно не занимается..
Во именно Кашковский этим и занимался.
Ну если ты такой гений в методе Цебро вот тебе ещё влпрос: Коковы могут быть причины, что пчёлы цебровской семьи после снятия утепления после последнего облёта не опустились в глубь гнезда, а осталиль на поверхности рамок второго корпуса? С этим сталкиваются многие кто практикует такое осенью.
Поделиться472018-01-07 22:33:44
Попробую расставить плюсы и минусы.
Плюсы:
- метод позволяет избежать роения (на 99% 
)
- нет роения - нет увеличения пасеки по количеству зимующих семей (это плюс в том случае, ели не планируется увеличение песеки)
- конструкция ульев позволяет проводить зимовку на улице и значит не требуется зимовников (и естественно переноски-заноски)
- смена матки без ее отыскания
- все работы расписаны в Календаре
Минусы:
- метод рассчитан ТОЛЬКО на поздний взяток.
- метод трудоемкий (в Календаре примерно 25 работ) и физически тяжелый (до ГВ почти в каждой работе надо вынимать из основного улья 2-й корпус. И именно вынимать, а не снимать.)
- метод требует раннего выведения (или покупки) большого количества маток.
- метод практически невозможно начать с 2-3 ульев (требуется постоянное выравнивание семей и подсиливание за счет нуклеусов).
Поделиться482018-01-07 23:16:13
#p5172,volro написал(а):
Попробую расставить плюсы и минусы.
Плюсы:
Есть ещё много спорных вопросов о произвоительности метода, в часности медосбор на зимовалую, и что считать зимовалой?
Поделиться492018-01-07 23:47:47
Да ещё хотел бы добавить к недостаткам: громозкость ульев и их вес. Весной бывает необходимость пересаживать семью в чистый улей, и как это зделать одному? Следующее, при объединении велика вероятность гибели всех трёх маток. Пчёлы выводят новую, но она не успевает облететься перед зимовкой. В семь зимует не плодная матка. Весной данной семье грозит гибель. Нужны запасные матки.
Поделиться502018-01-08 00:43:27
- Участник
- Откуда: Смоленская обл.Сычёвский р-н
- Зарегистрирован: 2015-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 850
- Уважение: +118
- Позитив: +113
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-03-24]
- Провел на форуме:
9 дней 2 часа - Последний визит:
2020-01-18 20:53:57
#p5171,Vladimir716 написал(а):
Кашковский это профессор, доктор наук и именно в пчеловодстве, Цебро такими званиями похвастаться не мог.
Цебро - заслуженный пчеловод Украины и России - это поважней..
А самое основное ПРАКТИК создавший свою ТЕХНОЛОГИЮ.
К конечному результату он пришёл методом проб и ошибок защитив Технологию Цебро.
#p5174,Vladimir716 написал(а):
Нужны запасные матки.
По Технологии они имеются постоянно.
Поделиться512018-01-08 07:58:02
#p5175,ВАРАКСИНО написал(а):
Из минусов 50% не верно!
Хорошо.
Если 50% не верно, то остальные 50% верны. ВАРАКСИНО, попробуй разделить, что по-твоему в "минусах" верно, а что нет. Давай вести КОНКРЕТНЫЙ РАЗГОВОР.
#p5174,Vladimir716 написал(а):
... при объединении велика вероятность гибели всех трёх маток. Пчёлы выводят новую, но она не успевает облететься перед зимовкой.
Да, объединение семей без отыскания матки - процесс не контролируемый. С одной стороны хорошо - пчеловоду работы меньше, с другой плохо - побеждает не всегда более ценная матка (может победить более шустрая). И повторяется этот процесс 2 раза. Наличие запасных маток - это ЧАСТЬ ТЕХНОЛОГИИ. Причем значимая часть. Технология ДОПУСКАЕТ наличие безматочных семей весной.
И интересный факт. В ранних календарях Цебро В.П. прямо говорит о зимовке запасных СЕМЕЙ. Не маток, не нуклеусов, а семей. Не зимовалых, а запасных....
Поделиться522018-01-08 10:29:56
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2015-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 321
- Уважение: +21
- Позитив: +1
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 10 часов - Последний визит:
2018-03-02 16:19:15
#p5166,Vladimir716 написал(а):
Тогда объясни почему Цебро изменил технологию расширения гнезда вторым корпусом
Дело в том что Цебро пчеловодил в лежаках и с переходом на трехкорпусный улей заключенный в кожух он перешел
на принципиально другой метод, а именно на вертикальный многокорпусный.
Из горизонтального метода в его улье остался нижний (статичный) корпус который невозможно поменять местами с верхними корпусами.
Но вертикальная система требует периодически менять местами корпуса (см. любой учебник)
С расширением гнезда вторым и третьим корпусом проблема первого корпуса стала решаться примитивным способом
перестановкой рамок, а не корпусов. Таким образом проблема была решена лишь частично - корпуса вместо магазинных надставок.
И ты на 100% прав говоря:
#p5162,Vladimir716 написал(а):
если Цебро смог продолжить совершенствование , мы бы могли увидеть совершенно другой метод.
Он скорее всего оставил бы кожух, как защиту от ветров и дополнительную возможность сохранения тепла при зимовке...
но корпуса в кожухе были бы все взаимозаменяемые.
Поделиться532018-01-08 11:56:52
- Участник
- Откуда: Смоленская обл.Сычёвский р-н
- Зарегистрирован: 2015-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 850
- Уважение: +118
- Позитив: +113
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-03-24]
- Провел на форуме:
9 дней 2 часа - Последний визит:
2020-01-18 20:53:57
#p5176,volro написал(а):
при объединении велика вероятность гибели всех трёх маток
При объединении иногда матка гибнет в зиму. Весной это обнаруживается и даётся матка запасная из нука перезимовавшего.
Такое бывает со слов Цебро на 30 ульев - одна две матки.
volro
По методу;
- метод рассчитан ТОЛЬКО на поздний взяток.
Да основным является ГВ - в это время мощные семьи без промблем заливают мёдом
- метод трудоемкий (в Календаре примерно 25 работ) и физически тяжелый (до ГВ почти в каждой работе надо вынимать из основного улья 2-й корпус. И именно вынимать, а не снимать.)
Работы по методу строго должны выполняться Трудности в них никакой . Все они одинаковы и доходят до автоматизма. Расположение улья и отводков идеальна для работ. Никакого физического труда нет.Корпусами не кидаются.
- метод требует раннего выведения (или покупки) большого количества маток.
В методе есть простейший метод вывода маток.Матки выходят одновременно с организацией вторых отводков. После получения маток их раздают в отводки и организуют нуки.
- метод практически невозможно начать с 2-3 ульев (требуется постоянное выравнивание семей и подсиливание за счет нуклеусов).
Начать работу можно начиная с одного улья ,увеличивая пасеку к концу сезона.
#p5178,KUZOVAT написал(а):
Он скорее всего оставил бы кожух, как защиту от ветров и дополнительную возможность сохранения тепла при зимовке...
но корпуса в кожухе были бы все взаимозаменяемые.
Цебро пришёл путём проб и ошибок к идеальному жилищу для пчёл ...
Лучшего жилища для пчёл ещё не придумано...
Поделиться542018-01-08 13:25:37
#p5175,ВАРАКСИНО написал(а):
Цебро - заслуженный пчеловод Украины и России - это поважней..
А самое основное ПРАКТИК создавший свою ТЕХНОЛОГИЮ.
К конечному результату он пришёл методом проб и ошибок защитив Технологию Цебро.
Вараксино, не рви на себе волосы, а принимай реальность. К твоему сведению Кашковский по мимо научных званий имеет и звание заслуженного пчеловадо России и пчеловод-практик с ДВЕНАДЦАТИЛЕТНЕГО возраста самомтоятельного пчеловождения, и метод им разработанный, пользуется гораааааааааздо большей популярностью, чем метод Цебро. Лучше отвечай на конкретно поставленный вопрос, если считаешь себя специалистом в методе Цебро.
Поделиться552018-01-08 13:47:47
#p5181,ВАРАКСИНО написал(а):
И это действительно так, если сравнивать метод Кашковского с другими методами.
Так да не так. Звания доктора наук так просто не дают, это является очень большим признанием в научном мире. А популярность среди пселоводов говорит сама за себя. А что нового у Цебро? Я бы сказал ни чего. Все приёмы пчеловождения у него взаимствованы, за искльчением
Поделиться562018-01-08 13:49:35
За исключением некоторых подходов, без которах уже просто не как.
Поделиться572018-01-08 13:53:57
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2015-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 321
- Уважение: +21
- Позитив: +1
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 10 часов - Последний визит:
2018-03-02 16:19:15
#p5179,ВАРАКСИНО написал(а):
Цебро пришёл путём проб и ошибок к идеальному жилищу для пчёл ...
Лучшего жилища для пчёл ещё не придумано...
Обоснуй свой треп с точки зрения физиологии пчелиной семьи.
Для сравнения тип жилища приближенный к идеальному (природному)
Общие черты идеального «жилища» пчелиной семьи что характерно (но не удивительно!), все они присущи её естественному природному дому – дуплу дерева.
1. Тёплые стенки. У природного дупла в девственной (не тронутой человеком!) природе они имеют толщину от 10 – 15 сантиметров и больше;2. Очень тёплый потолок, предотвращающий конденсацию влаги над зимним клубом. В улье он должен быть значительно теплее стенок. В дупле над гнездом располагается целый ствол дерева;
3. Наличие в улье гигроскопичных, впитывающих влагу материалов. Внизу дупла всегда располагается трухлявая, выгнившая древесина. Кстати сказать, именно этим природное дупло отличается от искусственного – выдолбленной человеком борти;
4. Один леток, расположенный на высоте не выше нижней границы зимнего клуба (35-40 см. от потолка). В дупле леток практически всегда один, причём, как правило, небольшого размера. В большинстве исследованных пчеловодами дупел леток располагался ниже границы зимующего клуба, иногда в полутора-двух метрах от потолка;
5. Герметичный тепловой купол в верхней части гнезда. Верхнюю часть дупла, в которой располагается гнездо, и особенно его потолок пчёлки всегда тщательно заделывают прополисом;
6. Наличие подрамочного пространства не менее 3-5 сантиметров (а лучше 15-20, заполненных пористыми гигроскопичными материалами). В дупле оно всегда имеется, причём зачастую очень большое (в «старое время» находили дупла с пчёлами высотой до пяти и более метров).
7. Высота сотов (рамок) не менее 45-ти сантиметров. Именно эта высота позволяет пчелиной семье подготовиться к зимовке и благополучно провести её. В сумме с подрамочным пространством получится высота улья (колоды) не менее 50-ти сантиметров. Именно такие рекомендации по изготовлению колод можно найти в трудах Петра Ивановича Прокоповича (1775-1850 г.г.), Николая Михайловича Витвицкого (1764-1853 г.г.) и других авторитетных пчеловодов старого времени.
не будет обоснования, а продолжишь треп - все улетит в корзину.
Поделиться582018-01-08 16:47:54
#p5187,ВАРАКСИНО написал(а):
Я бы сказал что ты полный 0
Ну пока данну цифру показываешь ты, не ответив конструктивно ни на один поставленный вопрос по методу Цебро, от чего можно делать соответствующие объективные выводы. Или ответишь?, чтобы ноль стал хотябы 1?
Поделиться592018-01-08 21:15:30
- Участник
- Откуда: Смоленская обл.Сычёвский р-н
- Зарегистрирован: 2015-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 850
- Уважение: +118
- Позитив: +113
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-03-24]
- Провел на форуме:
9 дней 2 часа - Последний визит:
2020-01-18 20:53:57
Улей Цебро это подобие именно дупла!
На этом и основана такая прекрасная жизнь семьи в течении зимы.
Семья распологается в двух уровнях . Организовав клуб в нижнем корпусе пчёлы медленно переходят по оттянутым языкам во второй корпус. Языки оттянутые пчелами дают плавный переход,что не вызывает беспокойства во время зимовки.За время зимовки в ульях Цебро отхода семей не бывает. Это говорит о том,что жилище для пчёл идеально продумано.
Поделиться602018-01-08 21:34:46
#p5179,ВАРАКСИНО написал(а):
volro
По методу;
.......
Ну слава Богу, хотя бы попытка сказать что то конкретное.
Итак:
1-й минус ты не опроверг - Метод Цебро рассчитан ТОЛЬКО на ПОЗДНИЙ взяток. Кстати, ГВ является основным в любом методе...
2-й минус - твои слова расходятся с очевидным. Если ты считаешь, что вынимать 2-й корпус в каждой весенне-летней
работе не тяжело - что ж, у тебя отменная физическая подготовка. "Все они одинаковы и доходят до автоматизма." - что, все 25 работ одинаковы? Ты не прав... "Корпусами не кидаются." - да не кидаются. Но в каждой весенне-летней работе вынимают 2-й корпус из основного и снимают второй корпус с отводка.
3-й минус - ты забыл, что ездил за матками к Светлане, а так же брал у своего земляка? Без маток метода нет. И искать их в срочном порядке не есть плюс.
4-й минус - почитай, как твой "барин" "правит мозги" Старому ельнику. Работай, говорит, и год на третий получишь цебросемьи. Правда пока даже от тебя никаких весенних семей по 6кг показано не было...
Так что считаю, что ни один из минусов ты не опроверг.
#p5179,ВАРАКСИНО написал(а):
Лучшего жилища для пчёл ещё не придумано...
ВАРАКСИНО, тебя послушать, так Цебро В.П. ИЗОБРЕЛ двухкорпусный улей...
