МЕДОВЫЙ ОКЕАН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МЕДОВЫЙ ОКЕАН » ЗИМОВКА (вопросы вентиляции ульев, помещений) » Некоторые уточнения по вентиляции в зимнем гнезде пчёл.


Некоторые уточнения по вентиляции в зимнем гнезде пчёл.

Сообщений 121 страница 140 из 171

121

#p4187,ural.mg написал(а):

А вот если для лучшей конденсации применить металлический поддон?

А могли бы Вы объяснить, что там может сконденсироваться? Я показывал две картинки с изотермами и на одной даже выделил изотерму  -1 градус.
Вы думаете, что ниже этой изотермы может сконденсироваться что-то существенное?

#p4190,ural.mg написал(а):

То что пчелы применяют активную вентиляцию тоже интересно и объяснение убедительно,но что нам /пчеловодам/дает это знание в практическом применении.

Как нам лучше использовать это познание в зимовке пчел?

Может быть у Вас ,Борис,есть что предложить в связи с этим?

Немного позже будут даны обязательные рекомендации по зимовке.

0

122

#p4192,Крахин Борис написал(а):

А могли бы Вы объяснить, что там может сконденсироваться? Я показывал две картинки с изотермами и на одной даже выделил изотерму  -1 градус.
Вы думаете, что ниже этой изотермы может сконденсироваться что-то существенное?
ural.mg написал(а):

Могу предположить что влага, содержащаяся в воздухе, сконденсируется на металле как на самом холодном месте в улье.
Думаю что и ниже изотермы -1 градус конденсат будет.

Это мои предположения ,опытом не проверено,а в физику теоретически влезать совершенно не хочется.

0

123

#p4195,ural.mg написал(а):

Могу предположить что влага, содержащаяся в воздухе, сконденсируется на металле как на самом холодном месте в улье.
Думаю что и ниже изотермы -1 градус конденсат будет.

Вы правы,ural.mg, конденсат будет и на поддоне, но совсем ничтожная часть той влаги,
что вышла из клуба. В самые сильные морозы ветви кустов и деревьев тоже покрываются
откуда-то взявшимся инеем.

0

124

#p4196,Крахин Борис написал(а):

влаги,
что вышла из клуба.

Куда денется та ,что не на поддоне?

0

125

#p4197,ural.mg написал(а):

Куда денется та ,что не на поддоне?

Она останется между изотермой  -1 и поддоном на рамках и стенках улья в виде изморози,
но при оттепелях переполнит водой и поддон.

0

126

#p4198,Крахин Борис написал(а):

Она останется между изотермой  -1 и поддоном на рамках и стенках улья в виде изморози,
но при оттепелях переполнит водой и поддон.

Отсюда следует что образование конденсата будет происходить внутри улья невзирая на материал из которого изготовлен улей.
Перед нами стоит задача удалить этот конденсат возможно быстрее и тут возможно применение различных способов.

Однако как писал выше в кассетах своего павильона не вижу влаги внутри .
Она конечно там появляется в виде изморози, но по весне нет ни плесени и все сухо.
Дно у меня очень далеко внизу и ниже гнезда есть пустые рамки и пустые кассеты/без рамок/ и между кассетами зазор 6 мм сообщающийся с отсеком павильона .
Может этот объем/как сказал бы Пчелофф -переразмеренный улей/и помогает влаге рассредоточиться и испариться ?

0

127

#p4199,ural.mg написал(а):

Перед нами стоит задача удалить этот конденсат возможно быстрее и тут возможно применение различных способов.

Однако как писал выше в кассетах своего павильона не вижу влаги внутри .
Она конечно там появляется в виде изморози, но по весне нет ни плесени и все сухо.

В случае с поддоном я рисовал воображаемую картину исходя из принятой теории вентиляции
клуба снизу-вверх.
То что Вы наблюдаете отсутствие сырости в кассетах, есть результат активной деятельности
самих пчёл. В приведённом выше ролике есть намёк на это. Хотя точка росы так и
останется в улье, а сырости может и не быть.

#p4199,ural.mg написал(а):

Может этот объем/как сказал бы Пчелофф -переразмеренный улей/и помогает влаге рассредоточиться и испариться ?

Совершенно верно, подставляемые под рамки пустые корпуса или магазины не дают образоваться
росе в гнезде.

+1

128

#p4191,ural.mg написал(а):

KUZOVAT написал(а):
Поддон металлический ни в коем случае.

Почему?
Он же будет конденсировать и удерживать влагу ,а поскольку он отдален от пчел ,то и вреда не будет

вред поддона в том, что он не отводит воду ,а собирает.
Поэтому вреда от него по сравнению с открытым дном будет гораздо больше, чем пользы.

не надо боятся открытого сетчатого дна!
законы физики при  активировании   потока самими  пчелами или при его естественном движении остаются  законами физики, не надо вопреки им создавать трудности пчелам

0

129

#p4181,Крахин Борис написал(а):

И спрашиваю конкретно, может ли при таких условиях выходящая из клуба
влага дойти до летка и покинуть улей?

Я правильно понимаю, что вы хотите обсудить, как создать условия в дадане, чтобы там  пчелам было бы более  комфортно зимовать?

0

130

#p4204,Пионер-Пенсионер написал(а):

Я правильно понимаю, что вы хотите обсудить, как создать условия в дадане, чтобы там  пчелам было бы более  комфортно зимовать?

Нет, понимаете не правильно. Это касается любого типа улья.

#p4203,Пионер-Пенсионер написал(а):

не надо боятся открытого сетчатого дна!
законы физики при  активировании   потока самими  пчелами или при его естественном движении остаются  законами физики, не надо вопреки им создавать трудности пчелам

А вот здесь понимаете правильно. Только нужно кое-что отделить друг от друга.
Естественное движение воздуха совсем не сравнимо с создаваемым пчёлами.

0

131

Здоровья!

Нет ли желания прокоментировать?

https://yt3.ggpht.com/-wydHJpgFFuE/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/b5pseKOfozM/s88-c-k-no/photo.jpg

http://s2.uploads.ru/d/7pWAY.jpg

0

132

#p4206,РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

Нет ли желания прокоментировать?

РОБИНЗОН КРУЗО, а что здесь комментировать? Если и были летки, то они плотно засыпаны снегом.
А верчение шмоток не даёт точно понять где и что закрыто или открыто. Если есть в кармане продух до самого
низа рамок и всё же оставлены открытыми плечики рамок, ну и с кормами порядок, то всё обойдётся хорошо.

На смежном форуме прочитал о состоянии летков в Ваших ульях.
Дед советует правильно, нижние летки открыть полностью.
А я присоветовал бы после этого расковырять закуржавевший
леток полностью, если он диаметром 20мм и открыть, как Вы
и намеревались нижележащий.
Часа 3-4 понаблюдайте, если леток опять закроется, то
пусть так и будет.

+1

133

#p4207,Крахин Борис написал(а):

РОБИНЗОН КРУЗО, а что здесь комментировать? Если и были летки, то они плотно засыпаны снегом.
А верчение шмоток не даёт точно понять где и что закрыто или открыто. Если есть в кармане продух до самого
низа рамок и всё же оставлены открытыми плечики рамок, ну и с кормами порядок, то всё обойдётся хорошо.

На смежном форуме прочитал о состоянии летков в Ваших ульях.
Дед советует правильно, нижние летки открыть полностью.
А я присоветовал бы после этого расковырять закуржавевший
леток полностью, если он диаметром 20мм и открыть, как Вы
и намеревались нижележащий.
Часа 3-4 понаблюдайте, если леток опять закроется, то
пусть так и будет.

  Спасибо, Коллега Крахин Борис!
Ценю Твой совет!

Чуть позже отчитаюсь. :mybb:

0

134

#p4205,Крахин Борис написал(а):

А вот здесь понимаете правильно. Только нужно кое-что отделить друг от друга.
Естественное движение воздуха совсем не сравнимо с создаваемым пчёлами.

Да  нет, я думаю что пчелы если их вынуждает ситуация будут  работать  по  естественному току  воздушного потока, а изотермы  ,которыми вы везде пытаетесь якобы подтвердить свои утверждения. А вы не задумывались, что эти условия  были созданы геометрией дадана, поэтому пчелы вынуждены корректировать создавшиеся  условия, поэтому и  дуют. а если бы  условия были другие , то другая была бы картинка.

0

135

#p4206,РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

Нет ли желания прокоментировать?

Да!

0

136

http://s2.uploads.ru/t/vqYa5.png
вот такой должен быть размер  рамки  в зиму, чтобы нормальными были условия зимовки. Тоже говорит и приводимая вами диаграмма

+1

137

#p4211,Пионер-Пенсионер написал(а):

вот такой должен быть размер  рамки  в зиму, чтобы нормальными были условия зимовки. Тоже говорит и приводимая вами диаграмма

А действительно!
Если в дадане и можно ужать гнездо с помощью диафрагмы, сняв лишние рамки, то те 15см, которые не снять (в сравнениии с МФУ  сечением 30 на 30) т.к. они есть часть рамок - не может ли это быть неким сигналом пчеловоду.
 
  Почему зацепило? Так просто давеча мельком читал тему про пергу в МФУ и пергу в Дадане. В МФУ - часто нет перги. Не является ли и то (про пергу) и это (про зимовку) поводом подумать; -может дело в конструкции улья?

0

138

#p4209,Пионер-Пенсионер написал(а):

а изотермы  ,которыми вы везде пытаетесь якобы подтвердить свои утверждения.

А кто Вам не даёт опровергнуть мои доводы. Приведите факты подтверждающие Вашу точку зрения, а не просто слова.
Тогда и поговорим.

#p4209,Пионер-Пенсионер написал(а):

А вы не задумывались, что эти условия  были созданы геометрией дадана,

#p4211,Пионер-Пенсионер написал(а):

вот такой должен быть размер  рамки  в зиму, чтобы нормальными были условия зимовки.

Размеры дадана здесь не при чём. Холод внизу будет в любых ульях и изотермы будут похожи.
Не забывайте, что у многих высокое дно, или подставлены пустые корпуса.
Такие размеры рамок и есть в ульях МФУ и это не означает, что в них зимовка на воле пройдёт
лучше, чем в даданах.
Качество зимовки не зависит от типа улья, а только от знаний самого пчеловода.

#p4212,РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

Не является ли и то (про пергу) и это (про зимовку) поводом подумать; -может дело в конструкции улья?

Своё мнение, только что выразил.

0

139

Теперь давайте перейдём к самому глвному.
Сначала покажу вам чудесную таблицу на которой одновременно присутствуют
все необходимые нам данные - абсолютная влажность воздуха, относительная влажность,
точка росы и температура.
http://s2.uploads.ru/t/A1o2f.jpg
Ешё нам придётся чуть-чуть заняться арифметикой. Если у кого всё это вызывает изжогу,
то всё же посмотрите, всего будет мало и понятно.
Исходить я буду из того, что пчёлы сами активно направляют поток воздуха из клуба
вниз и скорость его не велика и равна не более 2мм/сек. и под рамками с клубом
имеется высокое дно, или подставленный пустой магазин.
Предположим, что уличная температура -21 градус.

Обратимся к таблице, будем пользоваться только колонкой цифр, где относительная
влажность равна 90%.
Предположим, что воздухвыходит из клуба вниз с температурой в 15 градусов и
имеет относительную влажность 90%, при этом абсолютная влажность будет
составлять 11,5 г/куб.м. Мы будем пользоваться литрами, поэтому 1 литр воздуха
будет содержать 0,0115 г. воды.
При движении этого воздуха вниз он сразу же начнёт захватывать окружающий его
воздух, который имеет более низкую температуру и за счёт этого охлаждаться.
Вспомним ролик на котором видно примерное соотношение этих объёмов.
Допустим, что вышедший воздух охладился до температуры +5 градусов, при которой
в 1 литре воздуха будет содержаться 0,0061 г. воды. Значит вышедшему из клуба
воздуху, достаточно будет раствориться в 0,0115/0,0061 = 1,88 литрах воздуха.
Обратим внимание на точку росы, которая наступит только при +3 градусах.
Посмотрим дальше:
При  0 градусах,  0,0115/0,0044 = 2,6  литрах, точка росы при -2 градусах.
При -10градусах,  0,0115/0,0021 = 5,5  литрах, точка росы при -11 градусах.
При -20градусах,  0,0115/0,0008 = 14,4 литрах, точка росы при -21 градусах.

Как видим, вышедший из клуба воздух, содержащий 0,0115г. воды в 1 литре,
растворился в 14,4 литрах холодного воздуха с температурой -20 градусов
и не достиг точки росы.
Если позволяет оьъём под рамками разместиться расчитанному объёму воздуха
и пчёлы прекратили вентиляцию, то воздух с растворившейся влагой останется
в улье у дна до следующего цикла вентиляции.
При начале следующего момента вентиляции этот воздух под давлением начнёт
сразу же покидать улей через леток или вырез в дне.
Если большого объёма под рамками не имеется, то влагосодержащий воздух
начнёт покидать улей уже во время (первого продолжающегося) активного
цикла вентиляции.
Я допустил здесь некоторые недомолвки и упрощения для лучшего понятия
происходящего и краткости текста. Остальное позже.

+1

140

Для интересующихся продолжу дальше.
Упрощения я допустил в том, что за единицу объёма взял литр, а такое
количество воздуха пчёлы за один цикл выдуть не смогут. Ближе к реальности
будет, если взять объём в 100 мл. воздуха, при этом все соотношения
останутся прежними.
Недомолвки в том, что растворяться вышедший из клуба воздух должен в
более сухом, содержащим меньше влаги и если взять, например, воздух
с 40% относительной влажности, то соотношение подсчитанных объёмов
нужно увеличить примерно в два раза. Кроме этого, если бы пчёлы
вентилировали гнездо постоянно, то весь воздух в гнезде достиг бы 100%
относительной влажности.
Эту проблему решили сами пчёлки, делая перерывы в обогреве и вентиляции
клуба. Во время этого затишъя в гнездо через нижний леток, или вырез в дне
из-за большого атмосферного давления и входит холодный сухой воздух,
вытесняя более тёплый из гнезда.
А здесь есть очень важный момент, касающийся дополнительных летков.
Легко догадаться, что при наличии только нижнего летка освежить
подрамочное пространство будет трудно, т.к. и входить и выходить воздух
будет через один и тот же леток.
Значит необходим дополнительный леток и чем выше он будет расположен,
тем скорее в гнездо снизу войдёт свежий сухой воздух.
Здесь же следует сказать, что при вентиляции клуба, свежий воздух в клуб
поступает в его верхнюю часть и расположение летков должно быть таким же.

Учёные уже проводили эксперименты на то, какие летки и где желают сами
пчёлы
http://www.pchelovod.com.ua/articles/sps/article117.htm
А вот и картинка из тех данных.http://s7.uploads.ru/t/kTRbA.jpg

+2


Вы здесь » МЕДОВЫЙ ОКЕАН » ЗИМОВКА (вопросы вентиляции ульев, помещений) » Некоторые уточнения по вентиляции в зимнем гнезде пчёл.